[FreeBSD] Re: Usability

[crusader at netbsd.hu]

On 29-Jun-2002 Marton Fabo wrote:
> Email iras: "Jeno kerem (igy hivjak a szamitogepet), egy emailt szeretnek 
> kuldeni minden huszonot evnel idosebb ugyfelemnek." Persze ez jelenleg 
> utopia, mondhatod, hogy felesleges ezen lamentalni. De azt hiszem, a 
> megcelzott dolognak ennek kellene lennie, nem annak, hogy inkompetens 
> programozok a rosszul mukodo programjaikat avval magyarazzak, hogy ja 
> kerem, meg kell tanulni hasznalni. ("Minek kene nekem GUI, ha egyszer tudok 
> gepelni?")

Ez a megnyilatkozas eleg sotet lo. A szamgeped kitol fogja megtudni, hogy kik a
21 evnel idosebbek? Egyalatalan mindenki, akivel kapcsolatod van kozli veled
azonositoit?
 
> Technikai szemelyzet? Ugyan. "Jeno, itt ul melletted egy masik szamitogep. 
> Nezd meg magadnak, van neked szemed. Azt akarom, hogy egyutt dolgozzatok. 
> Meseld el nekem, mi kell hozza." "Semmi, uram. Mar megtalaltuk a kozos 
> hangot." Nagyon messze vagyunk ettol, onszervezo elosztott szoftverek, a 
> gep szintjere leereszkedo ember helyett emberhez kozeli szinten kommunikalo 
> szamitogepek stb. 

A technikai szemelyzet fogalmat nagyon leszukitenenk, ha csak a hardver elemek
installalasara gondolnank. Szivesen latnek valamifele megvalosithatosagi
tanulmanyt - hogy mast ne mondjak, logikai es fizikai rendszertervet - egy
onszervezo szovtverrol. Ne gondold, hogy karogok, vagy lehurrogni akarlak. Ugy
15 eve foglalkozom intelligens hardver eszkozok tervezesevel, melyek elmondjak
egymasnak, hogy kik ok es mit tudnak. Csakhogy letezik a piac, a gazdasag,
nomeg a piacgazdasag, ezert inkabb az a kerdes, hogy eladhato-e egy termek, es
az eladoi meg tudnak-e elni belole. Az extraprofitrol mar ne is beszeljunk...
:-(( Ha egy kicsit korulnezel a Net-en,sok-sok brillians elmeleti megoldast,
ajanlast talalsz. A megvalositott szerkezetek szama messze alulmulja ezeket.
Orokos nagy kerdes, hogy az elmelet mikent megy at a gyakorlatba. Ajanlom, nezz
korul Philip Greenspun publikacioi kozott, es az Arsdigita archivumaban -
amennyiben a Red6 mar migralta es elrehetove tette.

> Mellesleg egy aspektus mar adott is: Airport. Ezt 
> feltetelezve nem kell pl. madzagokkal, HUB-okkal es hasonlokkal molyolni 
> egy egyszeru halozat epitesehez. De a lenyeg, hogy a mellebeszed helyett 
> inkabb efele kene torekedni.
> 
> Hozzateszem, a dolog nem lehetetlen. De legalabbis erteni kell hozza 
> programozni.

Az Airport sem csak ugy ex opere operato modon mukodik. Hasonmasank gerince
kiepiteseben volt szerencsem reszt venni. Mar regen tudjuk, hogy nem csak
droton megy a kommunikacio. Az, hogy kifejtem a rezet az eterbe, meg nem sokat
hoz a konyhara. Teny, hogy nem kell zsinorozni. Csakhogy a csupasz adatok
vedelme sem kispalyas feladat! 
 
>>Sajnos, ma mar sokan evidensnek tekintik, hogy a szamitogep kezelesenek
>>tudasa legalabb a fent emlitett fokon "adott", noha ez nincs igy. Lehet,
>>hogy egyszer igy lesz, de addig nem szabad engedni, hogy pl a tarsadalom
>>leszakado retegei emiatt a feltetelezes miatt hatranyt szenvedjenek. Ne
>>feledd, hogy a munkakornyezeted formal teged: lehet, hogy mar nem is
>>talalkoztal olyannal regota, aki legalabb nem latott szamitogepet
>>mukodes kozben es ezert mar ne lenne valamennyire ismeros vele.
>>De ugyanugy, ahogy az analfabetizmus, ami hivatalosan mar regen
>>nem problema, ez se tunik el gyorsan, legfeljebb kevesbe lesz feltuno.
>>(Barmennyire meglepo, meg a nyugat-europai orszagokban is jelen van egy
>>egyszamjegyu szazalek, aki ma is analfabetanak tekintheto, mert
>>legfeljebb lassan betuzgetve tud olvasni es bonyolultabb mondatokat nem
>>ert meg.)
> 
> Pont az a problemam, hogy akik szoftvereket irnak, ezt szeretik 
> elfelejteni. Illetve nem is elfelejtik, hanem mivel tokeletesen 
> inkompetensek altalaban, ezt a dolgot remekul a szonyeg ala soprik, es 
> avval magyarazkodnak, hogy dehat-ez-szamitogep meg dehat-ehhez-erteni-kell 
> meg dehat-ehhez-kulonszemelyzet-kell. Kell a turot.

Kedves barataim! Definialjatok, mit jelent a szamitogep kezelese, mert
egyebkent a levegobe beszelunk! Volt/van szerencsam egy ~3000 felhasznalos
rendszer korul babaskodni es eleg sokat oktatni. A felhasznalokat nem igazan
hatja meg az a szo, hogy W$, vagy Unix, vagy GUI, stb... Egy a lenyeges, hogy
napi szakmai munkajat vegre tudja hajtani. A SZAKMAI szo kulon hangsulyos: az
orvosnak, a tuzoltonak, a rendornek, a nepessegnyilvantartonak stb... az
ugymenet tamogatasa, az ugyintezesi ido roviditese a lenyeg, nem pedig az, hogy
hany nyelven beszel az az eszkoz. 
Erdekelne azonban olyan megoldas - meg nem lattam es hallottam - amely
bemutatja, hogy mit tesz a gep, ha leul ele a koreai baratom, majd a nemet,
azutan a svajci, hogy az izraelirol ne is beszeljek es csak ugy megszolitja. Nem
ugratni akarlak, komolyan erdeekelne egy ilyen megoldas.

>>Termeszeten, a feladat meghatarozasaba beletartozik az is, hogy *kiknek*
>>keszul az eszkoz,
> 
> Mindenkinek.

A mindenki koze beletartoznak a fent emlitett szakteruletek dolgozoi is. Azert
megneznek egy olyan szamgepet, amelyik alapbol az allamigazgatas funkcioit is
szolgaltatja. Mint latjatok, szamomra az otthoni felhasznalas nem tetel. Az a
szorakoztato elektronika kategoriajaba tartozik. En dolgozni szeretnek a
geppel!!!

>>Egyebkent jelzem, mert lehet, hogy ez nem volt vilagos az elozo
>>levelembol: A "celeszkozok celfeladatra" fejlodest en nem tartom
>>rossznak, sot eppenhogy orvendetesnek, mert ervenyesiti azt az egyik
>>elvet, ami mar a UNIX tervezesekor is letezett: hogy egy-egy
>>eszkoz/program csak egy dolgot csinaljon, de azt jol.
> 
> Ez az eroforrasok tokeletes pazarlasat jelenti. Egy PC, vagy a legtobb 
> akarmilyen szamitogep altalanosnak tekintheto feladatok elvegzesere 
> alkalmas, a megfelelo szoftverrel. Asszem errol nem kell vitatkozni. 
> Innentol minden ellenkezo magyarazkodas a programozo alkalmatlansagat 
> palastolja. Ez egyebkent jelenleg jellemzo tulkepp az osszes elkepzelheto 
> szoftverre es programozora.

Ujabb definiciot kernek: mik az altalanosnak tekintheto feladatok? IMHO nekem
azok, amelyek napi tevekenysegem tulnyomo reszet kitoltik, azaz amit en
altalaban hasznalok. Tudom, lehet felmerest kesziteni arrol, hogy ki es mire
hasznalja a PC-jet, s meg az sem ismeretlen elottem, hogy a legtobben
szorakozasra, jatekra. Megmondom azt is, hogy az a ~3000 felhasznalo - akikrol
az elozoekben beszeltem -, kizarolag a rendszer kezelofeluletenek
megjelenitesere hasznalja a PC-t!! A celeszkozok - feladatok osszerendeleset
tartom jelenleg kovetheto utnak, folag akkor, amikor szettekintek az FCPGA-k,
nagy teljesitmenyu mini RISC processzorok piacan. Ott azt latom, hogy eloszsor
megalkotom a hardvert ugy, hogy akar kapunkent felprogramozom, hogy mit
valositson meg, majd futtatom rajta az alkalmazast.
 
>>Eppen az lenne a
>>visszalepes, ha mindenkit azzal terhelnenk, hogy legyen egy kicsit
>>szoftveruzemelteto es szamitogepszerelo is. Ez teljesen ellene megy a
>>munkamegosztas elvenek is.
> 
> Szoftveruzemelteto? Minek egy szoftvert uzemeltetni? Uzemeltesse az magat, 
> es varja turelmetlenul az ohajaimat. Szamitogepszerelo? Ha meghibasodott a 
> hardver, igen, jojjon a szakember, es oldja meg a problemat. Meghibasodott 
> a szoftver? Ez valami vicc?

Szivesen megmutatnam a rendszerunket, es akkor ezt a kerdest nem tenned
fel!!! ;-)

> Mindenkinek javaslom, olvasgasson korul a www.tunes.org oldalon. Egy 
> projekt, ami nem kevesebbet tuzott ki celul maga ele, mint hogy _Mindenre_ 
> alkalmas, es minderre optimalis szoftvert (szoftverkornyezetet) hozzanak 
> letre. Es nem par hagymazos almodozorol van szo, hanem megoldast kereso 
> emberekrol, akik igen komoly szintu matematikai-logikai hatteret igyekeznek 
> kiepiteni ahhoz, hogy egyaltalan _nekikezdhessenek_ ennek az egesz temanak. 
> Igy senki ne varjon ilyen-olyan feature listat. Koncepciokrol van szo. 
> Minden szamitogeppel foglalkozonak javaslom olvasmany gyanant, leginkabb 
> szemlelet-alakitonak. Ajanlott a FAQ-kal kezdeni, es azon vegigmenni. Ha 
> valaki veszi a faradsagot, erdeklodve varok minden gondolatot. Ha tul 
> offtopicnak itelitek a temat, akkor elnezest, hogy evvel zavartam.

A tema szamomra is nagyon izgalmas, es regi latogatoja vagyok a tunes.oeg-nak.
Ami egy kicsit kritikus: 1998 ota meg nem lehet egy icipici kodtormeleket sem
futtatni, ami elarulna, hogy mit takar az elmelet. Kovetendo peldanak a
Plan9-et tudnam ajanlani, teljes dokumentumtaraval egyutt!! Nem a gondolatokkal
van a problemam, hanem a konkretumokkal, a realizalassal.
Van azonban egy masik hirem. Folyamatban van az OO mikroprofesszor kidolgozasa.
Nomarmost sokkal izgalmasabbnak talalnek egy olyan gepet, ami ilyen
technologiaval mukodik. Gyakran talalkozom ugyanis azzal a tennyel, hogy meg
szeretnenk valositani egy fantasztikusan nagy otletet, csak az eszkozeink
nincsenek meg hozza.

Szivesen javasolnek egy kerekasztal beszelgetest ebben a temaban, hatha jutunk
valamire! ;-))

Udv:
       - crusader -
 
----------------------------------
E-Mail: crusader at netbsd.hu
Date: 01-Jul-2002
Time: 13:52:44

This message was sent by XFMail
----------------------------------